Forum Pieszej Pielgrzymki Kaszubskiej na Jasną Górę

bert

Chciałbym to wiedzieć, bo niby wszyscy o tym gadali w ostatnim czasie, a jakoś ja nie bardzo mogę sobie wypracować jakąś jasną definicję...

vip · Gość

Ja sie czuje vip-em pelna geba. I uwazam ze kazdy, komu dane bylo isc z PPK moze smialo nazywac siebie vip-em przez duze V. Bo jakze niewielu to bylo dane...ale ilu choc na chwile, choc na dzien, na jeden odcinek chcialo poczuc sie kims wyjatkowym, chcialo moc zaswiadczyc o swojej wierze, o przynaleznosci do kosciola. Chcialo isc i glosno, z usmiechem na ustach, swiadczyc o Jezusie Chrystusie. I nie mogli....z wielu niezaleznych bezposrednio od nich samych przyczyn. Zatem...cala ta dyskusja jest o tylez dziwna co bezprzedmiotowa. No chyba ze....ktos czuje sie niespelniony, bo przez te wszystkie dni PPK nie zostal dostrzezony, zauwazony, moze oczekiwal akceptacji ze strony reszty patnikow. Ale...zabraklo mu odwagi zeby dac cos z siebie. Bo okazji bylo mnostwo. Poczawszy od mozliwosci przygotowywania apeli wieczornych, prowadzenia modlitw w czasie drogi, przygotowania czegos ciekawego na jeden z pogodnych wieczorkow. A ze dane mi bylo poznac kierownictwo pielgrzymki troche lepiej wiem dobrze, ze checi zrobienia czegos dla grupy nie byly stopowane. Tylko....tych checi plynacych od tych "szarych" pokrzwdzonych siostr jakos malo bylo. Zatem...niech kazdy we wlasnym sumieniu odpowie sobie czy czuje sie vip-em czy tez dostrzega ich tylko wokolo....Z Bogiem

Gość

Zgadzam się z przedmówcą Smile

Pielgrzymka Kaszubska to niezwykła grupa i zawsze pozostanę wdzięczna Bogu, że otrzymałam dar pielgrzymowania (już 5 razy). Myślę, że sposób w jaki poruszony został temat vipów w księdze gości nie był najwłaściwszy. Pielgrzymka jest rodziną, a nie jest chyba dobrze szkodzić własnej rodzinie.
Doceniam trud i zaangażowanie wielu osób, których nie sposób wymienić po imieniu. To dzięki nim pielgrzymka wogóle funkcjonuje. I Bogu niech będą za nich dzięki ! Nie można jednak uznać, że Ci którzy poruszyli ten drażliwy temat nie mają zupełnie do tego podstaw. Rzeczywiście, czasem zdarzało się, że niektóre osoby czuły się zbyt ważne i swoją "władzę" jeśli można to tak określić, wykorzystywały w niewłaściwy sposób. choćby ubiór. Ciągnęłam lodówkę za zakrótkie spodenki, podczas gdy były one dłuższe od spodenek porządkowego (tego, który wymierzył mi karę ) o jakieś 10 cm. Jeden z porządkowych również bardzo nieładnie zwrócił się do mnie i innej siostry, gdy obie pod rękę trzymałyśmy siostrę z wielkim bólem stawów, przez co nieco spowalniałyśmy nasz rząd ( a chciałam dodać, że ten porządkowy jeździł więcej samochodem niż wszyscy pielgrzymi razem wzięci). Tych przypadków można byłoby mnożyć, al e nie o to chodzi. Chodzi mi tylko o to, aby nie mówiono, że wszystko jest takie cudowne, bo nie jest. Jesteśmy ludźmi. Mamy więc słabości. Pozdrawiam.

thom

Ja słyszałem, że VIPy to osoby funkcyjne, i że podobno traktuje się nas na specjalnych warunkach. Mam świadomość, że faktycznie nie wszystko do końca jest OK i wiem to z pierwszej ręki, ale, moi drodzy, zawsze potrzeba ludzi do "pracy" na pielgrzymce, więc dlaczego ci, co najwięcej narzekają nie wezmą zadań w swoje ręce? Od trzech lat coś robię na pielgrzymce - trzy lata temu byłem technicznym, dwa lata temu i na ostatniej byłem kwatermistrzem. Nie uważam, że powinno się mnie teraz za to na rękach nosić, ale dziwi mnie fakt, że "wszyscy" tylko narzekają, ale jak trzeba przejść od słowa do czynu to grono chętnych drastycznie kurczy się do zera. Jako kwatermistrz najpierw przez pół dnia użeram się z gospodarzami targując kto ilu pielgrzymów może przenocować, co - wierzcie mi lub nie - takie łatwe i przyjemne nie jest, a potem przez drugą część dnia muszę użerać się z niezadowolonymi pielgrzymami, bo nie było jacuzzi, czy kanapki były z pomidorem a nie ogórkiem... I wiem, że inne służby pielgrzymkowe również mają ten problem. Nie dziwmy się więc potem, że np. w kolejce do służby medycznej porządkowi są przepuszczani (chociaż spotkałem się z tym może raz czy dwa, a chodzę już 5 lat, w tym roku będzie 6 jak Bóg da), ponieważ oni są dwa razy zmęczeni po takim całym dniu i jednak coś im się należy za włożony w to trud. Spotkałem się również z określeniem VIPy tylko dlatego, że mówi się do "szychy" po imieniu. Drogi Bracie czy Siostro, zapoznaj się z danym "VIPem" czy "szychą", mów mu/jej na 'ty', a wtedy zobaczysz, że to wszystko nie wygląda dokładnie tak, jak jest postrzegane. To, że mówię do br. Walentego per Franek, albo do porządkowego Jasiu, Tarzan, Krawiec czy kogo tam jeszcze chcecie nie oznacza, że jestem przez nich lepiej traktowany. Przemyślcie to.

PiA Gizella · Gość

Moi kochani... myslę,że ten temat został na samym poczatku źle rozpoczęty,a potem dość burzliwie kontynuowany. Każdy ma sporo racji. Ja sama osobiście rok temu zawzięcie broniłam służb porzadkowych na tej stronie, kiedy ksiega gości dopiero rozpoczeła swą działanlość. Wtedy jedyną osobą, która widziała wady pielgrzymki był "Brat Obserwator". Miał on jednak wielką słuszność. Zapraszam do księgi i pierwszych wpisów...Dziś gdybym mogła,to przeprosiłabym "brata Obserwatora",ale myślę,że już wszytsko sobie wyjaśniliśmy... Smile

Moim zdaniem problemem nie sa osoby funkcyjne. Alez skąd! Chwała im za ich poświęcenie i służbę. Jednak niestety NIEKTÓRZY funkcyjni,pewnie nieumyślnie, zbyt daleko zabrnęli w swych poczynaniach. Sama tego doświadczyłam rok temu i niestety do tej pory wloką się za mną tego skutki. Przykro mi,że na ostatniej pielgrzymce było inaczej (lepiej). Wtedy już odczułam co to znaczy :vip:. Często zupełnie nieuzasadnione wreczenie tuby osobie,która nie ma ku temu predyspozycji niesie ze sobą bardzo poważne konsekwencje! Myślę,że są osoby funkcyjne, o których nawet nie wiemy ,że takowymi są. Wykonują swoje zadania z usmiechem i od nikogo nie oczekują ukłonów. Są jednak osoby które nie kiwną palcem na pielgrzymce,a mają u swego boku kogoś ,kto pełni jakąś określona funkcje w czasie naszego pielgrzymowania i już obrastają w piórka. Przepraszam , jeśli się mylę i kogos uraziłam tym,co napisałam. Jestem wszytskim bardzo wdzięczna i kocham Was w pewien sposób... Pozdrawiam !

ramcia1

trzeba tez o tym pamietac ze osoby funkcyjne sa tez ludzmi tak samo slabi i ypadajaca na grzechu jak kazdy.maja tez prawo do bledu czy ulomnosci.ale mysle ze nie co narzekac tylko wziac sie do roboty i moze pomoc funkcyjnym.a jak ktos czyli jakis funkcyjny zawali to moze wystarczy podejsc powiedziec zwrocic uwage albo powiedziec ks kierownikowi ze cos jest nie tak.naszym obowiazkiem tez jest zracanie uwagi pomoze to dostrzec blad ktorego dany funkcyjny nie widzi pozdrawiam

vip · Gość

"SA", "NIEKTORZY","JEDNI", co to za imiona? A moze nazwiska? Mnie osobiscie nic nie mowia. Moze osoby ktore tak namietnie operuja tymi okresleniami w stosunku do osob pelniacych roznorakie funkcje na PPK beda tak dobre i je rozszyfruja. To zapewne ulatwi skuteczne wyjasnienie problemu i zamkniecie tego zenujacego tematu. Coz, rok musial minac aby w ludziach dojrzaly zale i wyplynelay na wierzch. To mniej wiecej tak jak praca naszego parlamentu i rzadu, ktory stara sie z dosc duzym poslizgiem rozliczyc przeszlosc. Nie myslac o przyszlosci. Dlatego, wierzac w ludzki rozsadek licze, ze temat ten zostanie zamkniety, jesli nie padna jakies konkrety:<<brat Krawiec zachowal sie tak i tak, brat Atol tak i tak, brat Tarzan
tak i tak a Jasio zrobil to i to. I te zachowania zasluguja na krytyke, na ich eliminacje w przyszlosci >> Warto sie tez podpisac pod tym, by obwinieni mogli w jakis sposob sie do tego odniesc. Kazdy ma przeciez prawo do obrony. Ale jesli brak Wam ludzie odwagi zeby podac konkretne zarzuty i sie pod nimi podpisac, to lepiej zamilknijcie i nie siejcie zametu. Z Bogiem

Gość

zgadzam sie vipem.jak cos maie to konkretnie.chetnie przyjme krytyke i postaram sie poprawic

camilla71

Jak widzę rozmowa o VIPach budzi wiele emocji. Wiem dlaczego.

Ja będąc pierwszy raz na pielgrzymce przeżyłam spory wstrząs.
Otóż spóźniłam się na Mszę Święta. Nie było to jakieś wielkie spóźnienie, bo weszłam do koscioła dokładnie po śpiewie na wejście. Ponieważ przed kościołem została zabrana mi Ligitymacja po Mszy podeszłam do brata, który mi ją zabrał, by spytać jak ją odzyskać /o słodka naiwności/. No i ten brat potraktował mnie bardzo "szczególnie". Skrzyczał okrutnie, potraktował jak lenia, któremu nie chciało sie wstać, choć widać było, że jestem zwyczajnie chora. Najlepsze, że stojący obok porządkowy później mi powiedział, że mam się nie przejmować takim wybuchem, ponieważ na tego brata trzeba wziąć poprawkę.
Sama reaguje bardzo emocjonalnie na wszystko, ale dlatego jestem bardzo wyczulona na to, by z powodu mojego chatakteru inni nie mieli przykrości.
Dodam jeszcze, że przeprosiliśmy się z tym bratem, z mojej inicjatywy, gdyż nie wyobrażam sobie, że mogłabym postąpić inaczej.

Do wypowiedzi brata podpisującego się "vip"- nie widzę powodu, dla którego miałabym podawać imiona osób co do których miałam zastrzeżenia. Nie chodzi o to, by coś komuś wypominać, ale by pokazać pewne postawy.

I na koniec takie małe słówko do wszystkich- nie wymagajmy wiecej od innych niż od siebie. To bardzo ważne w trudnych warunkach, jakim zapewne jest pielgrzymka.
Każdy ma swoje miejsce w pielgrzymce- jeden w szeregu, inny z przodu, inny z tyłu, ale każde miejsce jest ważne.
Z Panem Bogiem Smile

.

thom

bert

Gdy tak obserwuję dyskusje na forum i księdze gości, to w zasadzie opadają mi ręcę... Wiele bowiem opini i głosów, które się pojawiły, są według mnie bardzo krzywdzące...
Ja osobiście nie patrzę na jakąkolwiek funkcję na pielgrzymce jako na jakiś wielki przywilej, który sprawia, że teraz Ja, WIELKI I POTĘŻNY, a do tego NAGRODZONY jakąś funkcją mogę się czuć dowartościowany, czy nie daj Boże lepszy od innych... To chyba nie tak działa...
Jak każda społeczność, również pielgrzymka, aby dobrze funkcjonować potrzebuje grona ludzi, którzy podejmą odpowiedzialność i działania, które jakoś zorganizują wspólne życie. Sam na pielgrzymki chodzę kilka ładnych lat i wiem, kto na pielgrzymce ma swoje funkcje i obowiązki. I uwierzcie mi, że dodatkowa praca tych osób na rzecz tego, by innym szło się lżej jest niesamowita. Dlatego gdy myślę o dr Marii i Oli, o wszystkich pielęgniarkach, które co wieczór kilka dodatkowych godzin spędzają w punkcie medycznym, czy o bracie Leonie, który po nocach zamiast spać lutuje kable i naprawia nagłośnienie, czy o porządkowych (a im dostaje się ostatnio najwięcej), którzy robią więcej kilometrów niż inni i nieustannie niemal muszą być skupieni nad naszym bezpieczeństwem i porządkiem w grupie; wreszcie o bazie pielgrzymki, która czuwa nad wieloma sprawami związanymi z organizacją pielgrzymki, o czym większość "zwykłych, szarych" pielgrzymów pojęcia nawet nie ma; a potem gdy czytam komentarze niektórych, to mam wielki żal.
Bo postawcie się w sytuacji kogoś, kto dla pielgrzymki poświęca cały swój wolny czas, swoje serce i umiejętności, całego siebie, a potem zamiast wdzięczności otrzymuje słowa pełne goryczy. Czy zasłużenie? To już każdy autor takich komentarzy powinien osądzić sam.
To nie jest tak, że gdy zbliża się pielgrzymka, wszystkie osoby funkcyjne zacierają ręcę myśląc: "Teraz pokażemy, jacy to my jesteśmy ważni i wspaniali". Prędzej bedą się głowiły, co zrobić, żeby pielgrzymka była dobrze zorganizowana, by jakieś zwykłe sprawy nie zawaliły istoty, którą jest modlitwa i spotkanie z Bogiem i Maryją. To nie jakieś teologizowanie fuckcji, ale prawda. Bo to, jak będzie wyglądała organizacja kilku bardzo prozaicznych rzeczy wpływa potem na całość pielgrzymki. I wkład tego wąskiego grona osób jest nie do przecenienia.
A że potem częściej niż inni takie osoby pojawiają się przy okazji czytań, asyst, uroczystości... Ja się temu nie dziwię i rozumiem wolę Ks. Jana, który specjalnie wyznacza im te funkcje jako formę docenienia ich trudu i wielkiego wkładu w pielgrzymkę.
A jeśli komuś to przeszkadza... to jaki problem jest w tym, aby samemu coś zrobić dla pielgrzymki, pomóc w jej organizacji i prowadzeniu... Z doświadczenia: to, że dzisiaj ja tak często okupuję mikrofon i gitarę (czasem aż za często, ale taka potrzeba) jest wynikiem tego, że na początkach swojego pielgrzymowania z grupą znajomych sami podeszliśmy do ks. Jana i zadeklarowaliśmy się, że będziemy grać. I tak to już jakoś zostało... I ani wtedy, ani teraz nie chcieliśmy tego robić żeby zabłysnąć, ale by zrobić coś dla Boga i dla innych...
Tyle z mojej strony
Pozdrawiam serdecznie
kl. Robert

Gizella

Przepraszam,że może troche nieuprzejmie wtrącę...juz kilkakrotnie wspominaliśmy,że jesteśmy wdzięczni funkcyjnym i że funkcyjny nie równa się VIP!!!! Nikt nawet nie pomyślałby o Siostrze Oli i Marii,ze takimi są... Kochani, chodzi po prostu o trochę sprawiedliwości w karaniu pielgrzymów i rozsądniejszemu postępowaniu. Jednak moim zdaniem to wszystko jest takie absurdalne!!!!!!!! Myślę,że temat vipów słusznie został poruszony i ilość głosów w tej sprawie przemawia za tym,ze wiele różnych osób, taki problem widzi. Należy tylko przyjąć prawdę, zaakceptować ją i postarać się ,żeby coś zmienić. Chcę tylko powiedzieć,że w czasie tych szczególnych rekolekcji w drodze najważniejsza jest MIŁOŚĆ !!! Zarówno do Boga jak i bliźniego... Ważna jest modlitwa, bo ona jest głównym celem naszego poelgrzymowania!!!!! Mam rację ? Zatem proszę Was moi mili,postąpmy jak chrześcijanie-wybaczmy, czasami nadstawmy drugi policzek, kochajmy i upominajmy! Myslę,iż Ci którzy powinni, już zrozumieli swój błąd... Kocham Was mocno i bardzo tęsknie za tym ulotnym klimatem, wyjątkowym wypoczynkiem i MODLITWĄ. Pozdrawiam.

camilla71

Zgadzam się z Gizellą Smile

. Większość z nas widzi pracę funkcyjnych- porządkowych, służb medycznych, kwatermistrzów, itd. Wiemy ile wysiłku wymaga pielgrzymka i bez dodatkowych obowiązków, a cóż dopiero z nimi. Ale my, zwykli, szarzy pielgrzymi nie chcemy udawać, że zawsze wszystko jest OK. Bo nie jest. Zwykle głośno są komentowane nasze przewinienia, ale jakoś nikt głośno nie komentuje niesprawiedliwego, brzydkiego traktowania przez osoby funkcyjne.
Tak więc kochani funkcyjni- nie myślcie, że nie jesteśmy wdzięczni za Waszą pracę, bo jesteśmy. Naprawdę Smile

. A jeśli piszemy, że coś nam się w Waszej służbie nie podoba, to się nie obrażajcie, bo my i tak Was kochamy Smile

.
I to tyle ode mnie.
Z Panem Bogiem Smile

kaszubjacek · Gość

potępiajmy czyny nie ludzi...drzazgę u bliźniego a w swym oku belki nie widzimy...takie myśli nasuwają się mnie kaszubowi po przeczytaniu tego tematu o Vipach(ja też się łapię na vipa wg tej teori??;-p) czasem racja jak tam pożądkowi przegną w swoim zachowaniu(sory że ich za przykład ale oni najbardziej są na świeczniku) to potępić i ewentualnie wyciągnąć konsekwencje od gagadków ale z tego co tu czytam to zazwyczaj jest tak że czujemy się nad wyraz pokarani i że nie zasługujemy na taką karę(np za spóźnienie)no ale sory trochę pokory ich jest kilku a mają utrzymać pożądek wśród kilkuset i czasem nie dziwie się że się poprostu wkurwią bo to też ludzie i może czasem ponieść a niejedni to robią z tego sprawę jak do Trybunału w Sztrasburgu:-p wymagajmy najpierw od siebie potem od innych zwłaszcza na pielgrzymce, a sam wiem po sobie że niekturych to trzeba najpierw pożądnie opierdzielić a potem można pochwalić bo już kumają o co chodzi:-) pozdrawiam i apeluję o akcenty kaszubskie na kaszubskiej Wink

to naprawde nas wyróżnia i jest powodem do dumy-a jeżeli ktoś uważa inaczej to zapraszam do mnie osobiście na pogadankę resocjalizacyjną Wink

klaana

Strefowicze pozdrawiają pielgrzymkę kaszubską!! Smile

przeznaczeni.pl idą z 17